Spiegelheizung und Standheizung

    Moin, besitze einen V6 TDI 204Ps, Bj. Feb. 2019 mit Hardtop und Standheizung, keine 2. Batterie


    Auf Grund meiner Örtlichkeiten, muss ich morgens erstmal viel rangieren, bevor ich losfahren kann. Da ist die Standheizung schon eine große Unterstützung. Was etwas hinter her läuft ist die Spiegelheizung der beiden äußeren Spiegel. Um den Blindflug in der ersten Minute zu vermeiden, überlege ich, die Spiegelheizung mit der Standheizung zu "koppeln". Aktiviere die Standheizung nur mit der Fernbedienung.
    Bin gerade dabei mir die Stromlaufpläne zu besorgen, stehen aber noch nicht zur Verfügung. Wollte die Zeit nutzen und Fragen, ob sich jemand vielleicht schon mit dieser Thematik beschäftigt hat oder vielleicht sogar umgesetzt?


    Meine Lösungsansatz wäre: Die Spule eines normalen Arbeitsrelais wird parallel z.B. zur Spannungsversorgung des Brenners angeklemmt. Die zusätzliche Stromaufnahme für die Spule dürfte nicht allzu groß sein, d.h. ein vorhandenes Steuergerät dürfte das (noch) nicht stören => keine Fehlermeldung.
    Der Arbeitskontakt des Relais bezieht seine Spannung direkt von der Batterie, natürlich abgesichert, und wird nach dem Spiegelheizungsschalter direkt auf die Spiegelheizung gelegt.


    Das Thema der schnelleren Batterieentladung etc. ist mir natürlich bekannt.


    Meine Frage: Könnte das so funktionieren, habe ich etwas übersehen oder gibt es einen anderen Lösungsansatz?


    Danke für die Unterstützung,
    herbert

    Hallo


    machbar wäre das, aber ich würde mir den Strom vom Gebläse holen, das schaltet erst später ein, und somit belasten die Spiegel nicht so lange die Batterie, weil die brauchen ja nur wenige Minuten


    oder ne zweite FB für die Spiegel


    allerdings geht das nicht über den Schalter, der gibt nur den Befehl ans Steuergerät, das schickt dann den Strom zu den Spiegeln


    wen müsstest das Relais mit nem Wechselkontakt direkt in die Leitung zu den Spiegeln schalten


    wobei man da noch schauen müsste ob die Spiegel überhaupt mit vollen 12V angesteuert werden und das aushalten

    Hallo,
    erstmal vielen Dank für die Hinweise.
    Vorab, wenn ich von Standheizung spreche, meine ich die Wasserzusatzheizung, also Erwärmung der Luft über das Kühlwasser.
    Keine Ahnung ob es für den Amarok überhaupt eine "normale" Standheizung gab ( d.h. die Innenraumluft wird direkt erwärmt!).


    Der Ansatz, anstelle der Brennerspannung z.B. die Spannung der Lüftermotore für die Spulenspannung des Relais zu nehmen, um die Batterie zu schonen, finde ich gut.
    Das würde aber bedeuten, die Spiegelheizung läuft immer wenn die Lüfter ON sind. Gleich ob die Lüfteransteuerung durch die Standheizung erfolgt oder z.B. bei normalen AC-Betrieb im Sommer! In beiden Fällen zieht die Spule des Relais an und die Arbeitskontakte versorgen die Spiegelheizung mit der direkten Batteriespannung.
    Ist das so korrekt verstanden?


    Unter Berücksichtigung eurer Hinweise würde ich jetzt folgendes machen wollen:
    - Verwendung eines Relais mit Wechselkontakten
    - Anschluss der Relaisspule an der Brennerspannungsversorgung. Damit ist sichergestellt, dass die Spule nur anzieht, wenn Standheizung ON
    - Im spannungslosen Zustand der Relaisspule ( = Standheizung OFF) liegt an dem 1. Kontakt (= geschlossener Kontakt) der "normale" Spiegelheizungsbetrieb an, d.h. die Spannungsversorgung kommt direkt vom Steuergerät über den geschlossenen Arbeitskontakt, wenn am Schalter Spiegelheizung ON eingestellt ist.
    - ist die Standheizung ON, zieht die Spule des Wechselrelais an. Die Spannungsversorgung vom Steuergerät für den "normalen" Betrieb der Spiegelheizung wird unterbrochen.
    An dem 2. Kontakt, der ja jetzt geschlossen ist, liegt die Batteriespannung an, welche jetzt zur Spiegelheizung geleitet wird.
    Wird die Standheizung ausgeschaltet, wird wieder der ursprüngliche Serienstand der Spiegelheizungsfunktion hergestellt


    Um die Batterie zu schonen könnte ich jetzt noch einen eigenen Timer zwischen Brenner und Spule einbauen.
    Natürlich möglichst einen programmierbaren Timer. Denkbar wäre nachfolgendes Schaltprogramm:
    - Timer ON für z.B. 2 Minuten
    - danach z.B. Timer OFF für 7 Minuten,
    - danach wieder Timer ON für 2 Minuten
    - etc. bis Standheizung OFF


    Was haltet ihr davon?
    Danke für die Unterstützung
    herbert

    Zitat

    Das würde aber bedeuten, die Spiegelheizung läuft immer wenn die Lüfter ON sind. Gleich ob die Lüfteransteuerung durch die Standheizung erfolgt oder z.B. bei normalen AC-Betrieb im Sommer! In beiden Fällen zieht die Spule des Relais an und die Arbeitskontakte versorgen die Spiegelheizung mit der direkten Batteriespannung.
    Ist das so korrekt verstanden?


    Nein, hast Du nicht verstanden, nur wenn die SH die Schaltspannung ans Gebläserelais schickt, bekommen auch die Spiegel die Spannung, das hat mit der Gebläseansteuerung ansonsten nichts zu tun, die ist ja hinter dem Relais der SH

    Hallo Glonntaler,
    jetzt ist mir die Sache klarer bzw. glaube ich verstanden zu haben.
    Wenn die Stromlaufpläne verfügbar sind, wird das sicherlich zum weiteren Verständnis beitragen.


    Mit dem Tipp der Verwendung der Lüfterspannung, gewinne ich ja die "batterieschonende" Zeit zwischen SH=ON und dem zeitverzögerten Lüfter=ON.



    Gefühlt würde ich sagen, der Lüfter startet ca. 2-5 Minuten nach SH=ON, je nach Aussen-/ u.o. Kühlwassertemperatur ( vielleicht gibt es noch andere Schaltkriterien?)





    Wenn dem so sein sollte, gewinne ich im Prinzip nur die "batterieschonende" Zeit zu Beginn der Heizphase.
    Damit wären bei 20 Minuten Standheizungsbetrieb nur die ersten 2-5 Minuten batterieschonend!

    Zitat von Der Glonntaler

    Nein, hast Du nicht verstanden, nur wenn die SH die Schaltspannung ans Gebläserelais schickt, bekommen auch die Spiegel die Spannung, das hat mit der Gebläseansteuerung ansonsten nichts zu tun, die ist ja hinter dem Relais der SH


    Also - die Standheizung schickt die Schaltspannung ans Gebläserelais und das schaltet das Gebläse ein. Und die Spiegel. Soweit, so gut.
    Jetzt bekommt das Gebläserelais anderswoher die Schaltspannung und schaltet das Gebläse ein. Und die Spiegel. Woher wissen nun die Spiegel dass sie diesen Schaltvorgang ignorieren müssen?

    Moin,
    wie von EDK schon angemerkt, mit einem Wechselkontaktrelais müsste das funktionieren.


    Was sich wahrscheinlich nicht lohnt ist die Sache mit dem Timer. In der Bedienungsanleitung steht, die Spiegelheizung schaltet sich Aussentemperaturgesteuert ein und startet mit der "vollen" Heizleistung, um diese dann nach einer gewissen Zeit zurück zu nehmen/ zu reduzieren.
    Diese Parameter habe ich bis jetzt nicht gefunden.
    Werde die nächsten Tage dann einmal die volle und reduzierte Heizleistung der Spiegelheizung messen und die Zeit bis zur Heizleistungsreduzierung stoppen. In Abhängigkeit dieser Werte, werde ich dann entscheiden ob sich der Aufwand für einen zusätzlicher Timer überhaupt lohnt.


    Oder kennt jemand die Anschlußleistung oder die Stromaufnahme der Spiegelheizung?


    Gruß
    Herbert

    Also meine Spiegelheizung geht nicht alleine an und wieder aus.
    Muss sie am Drehschalter einschalten, da ich sie damals öfter vergessen habe sie auszuschalten habe ich mir eine kleine LED daneben montiert als Einschaltkontrolle. Mir ist noch nie aufgefallen das sie alleine ausgeht...
    Ich denke die Leistung ist nicht so hoch das sie dir in wenigen Minuten die Batterie leer zieht.


    Gruß Heiko

    "Die Stärke des Wolfes ist das Rudel, die Stärke des Rudels ist der Wolf!"

    Einmal editiert, zuletzt von EDK ()

    Hallo Heiko,
    ich interpretiere die Bedienungsanleitung so, dass wenn die Spiegelheizung mechanisch eingeschaltet ist, diese aber nur bei Aussentemperaturen unterhalb 20°C arbeitet (macht ja auch irgendwie Sinn!). Oberhalb 20°C erfolgt keine Spiegelheizung, auch dann nicht, wenn mechanisch eingeschaltet.
    Unterhalb 20°C werden die Spiegel dann aber immer beheizt. Eine (automatische) Ab-/Ausschaltung ist nicht beschrieben.


    Dies müsste dann auch deine LED so bestätigen, wobei das automatische Abschalten oberhalb 20°C derzeitig etwas schwierig zu überprüfen ist!


    Glaube auch nicht, das die volle und auch die reduzierte Heizleistung der Batterie gefährlich werden könnte. Wenn es sich ergibt, werde ich aus Interesse trotzdem einmal messen, besonders die Zeitdauer mit voller Heizleistung ist ja interessant.


    Danke für die Unterstützung
    Herbert

    Werde die LED (ist parallel zur Spiegelheizung geklemmt) mal beobachten. Allerdings haben wir leider gerade keine 20 Grad ;-).


    Aber das ist ja für dein Vorhaben auch nicht ganz so wichtig.


    Gruß Heiko

    "Die Stärke des Wolfes ist das Rudel, die Stärke des Rudels ist der Wolf!"

    mehr als 10-15W dürfte der Spiegel nicht brauchen in der Größe



    Zitat

    Eine (automatische) Ab-/Ausschaltung ist nicht beschrieben.


    steht aber im Steuergerät drin, der Wert ist in Sekunden angegeben, Standart irgendwas mit 720 wenn ich mich richtig erinnere

    hallo Glonntaler,
    d.h. nach 720 Sekunden wird von max. Heizleistung auf reduziert umgeschaltet.
    Komplett Aus dürfte es ja laut der Bedienungsanleitung nicht geben, was sich auch mit der Beobachtung von Heiko decken würde ( ... nie aufgefallen, dass sie von alleine ausgeht.).
    Habe inzwischen die Stromlaufpläne erhalten und kämpfe mich durch diese!
    Die Einspeisung für die Spiegelheizung ist mir inzwischen klar, was mir fehlt, wo greife ich die Spannung für die Relaisspule ab. Bin Maschinenbauer, deshalb dauert es bei der Elektrik bei mir immer etwas länger.
    In den Sicherungsbelegungsplänen finde ich auf dem Steckplatz SC59 ein "J493 Relais Zusatzwasserheizung". Das könnte evtl. ein Spannungsabgriffspunkt sein. Habe bis jetzt allerdings noch nicht die Position dieses Relais im Stromlaufplan finden können!
    Hat jemand eine Idee?


    Danke für die Unterstützung
    Herbert

    Super, erstmal Danke.
    Kannst du mir auch evtl. sagen, wo ich das in den offiziellen Stromlaufplänen finde?
    Habe mir vor Tagen den lizensierten VW-Reparaturleitfaden gekauft. Ist ein Monstrum von genau 794 Seiten!! Und darin habe ich das "J493" noch nicht gefunden!
    Dient mir eigentlich nur zum allgemeinen Verständnis der Zusammenhänge.


    Gruß
    Herbert

    Also mein Stromlaufplan hat 1494 Seiten, das ganze Ding ist ne PDF


    STRG+F und dort J493 eingeben, dann findest alle Seiten wo des vorkommt, ganz einfach



    mal ne doofe Frage, weil du schreibst "Rangieren"


    fährst du vorwärts in dein Parkplatz und mußt dann zum rausfahren erst in mehreren Zügen wenden?


    ich parke zu 99,99% immer rückwärts ein, dann kann ich einfach entspannt vorwärts raus fahren, egal ob die Spiegel sauber, dreckig oder vereist sind, is mir egal, ich brauch sie nicht sofort


    wäre das vielleicht ne Option, einfach anders parken?

    Das Thema finde ich auch sehr interessant.
    Anders Parken ist bei mir z. B. keine Option. Das Auto steht die Nacht über draußen und auf dem Weg Nachhause kommt schon nach 100m eine Auffahrt mit Beschleunigungsstreifen auf eine vielbefahrende Bundesstrasse. Da wäre es sehr hilfreich wenn der Spiegel schon frei ist.

    hallo Glonntaler,
    ja "Rangieren" ist korrekt.
    Die Eigentümerverhältnisse in unserer Sackgasse sind etwas kompliziert. Normalerweise versuche ich natürlich meinen Bomber für den nächsten Tag in eine optimale Startposition zu bringen. Das gelingt mir aber nicht immer (=> Nachbarn; Besucher; etc.) Wenn dies dann eben nicht gelingt, beginnt der neue Tag mit Adrenalin!
    Auch nicht schlimm, mache das ja mit anderen Fahrzeugen seit Jahren, aber eben vielleicht vermeidbar.
    Wenn ich aber jetzt schon so eine Granate habe und die Technik es auch hergibt, möchte ich dieses kleine Problem vor der Haustür dann eben technisch lösen.
    Die Basis ist gut und gibt es her. Ist vielleicht auch eine sportliche Herausforderung?


    Mit StringF etc. probiere ich die Tage.


    Danke für die Unterstützung
    Herbert