Arbeitsweise DPF beim 2,0l R4 Zyl

  • Hallo zusammen


    Ich hatte ja schon öfters übern DPF geschrieben da mich meiner mal ziemlich geärgert hatte, hier nochmal eine Zusammenfassung wie dieses Teil so arbeitet



    grundsätzlich ist es so das es zwei Werte gibt die auschlaggebend sind wann eine Regeneration stattfindet


    es gibt einmal den gemessenen Wert der Sättigung, dieser wird aus dem Differenzdruck im DPF errechnet, je höher der Differenzdruck, um so mehr Dreck ist im DPF und dann den errechneten Wert, dieser wird allein aus Verbrauch Fahrstil usw errechnet und liegt meist viel höher als der gemessene Wert, und dann gibts noch eine Zwangsregeneration nach 600 gefahrenen Kilometern, egal wie hoch bis dahin der DPF belastet ist, nach 600 km springt der Zähler auf 100% und die Regeneration beginnt




    auch hier nochmal die Zusammenfassung wie man es merkt, da es immer wieder Leute gibt die es angeblich nicht merken



    1. am Klang, er ist besonders bei niedriger Drehzahl oder im Stand deutlich rauher/kerniger als normal
    2. Startstop falls vorhanden geht nicht, trotzdem er warm ist
    3. Leerlaufdrehzahl ist bei fast 1000 UPM nicht wie sonst bei 800 UPM
    4. der Verbrauch auf der Momentananzeige ist sowohl im Stand als auch beim fahren sichtbar höher als sonst



    deshalb kann ich nur immer wieder die DPF App empfehlen, damit kann JEDER sehen wann, wie oft, wie lange usw er regeneriert



    Screenshot_20180913-071821.png



    die App läuft mit jedem einfachen OBD Blauzahn Dongle, und verbindet sich sogar mit diesem wenn das Handy bereits mit dem Radio/Freisprecheinrichtung verbunden ist, ist sozusagen Multitaskingfähig das Teil



    so nun allen viel Spass beim lauschen wie der Motor schnurrt, ich denke nun sollte es jeder merken wenns soweit ist



    die Regeneration dauert beim 2l normal so um die 20 Min bzw ca 20 km



    Gruß Mani



    P.S. wer nen V6 hat, bitte hier lesen

  • Zitat


    da es immer wieder Leute gibt die es angeblich nicht merken


    Also ich merke das nicht, ganz offen gesagt! Liegt aber auch daran, dass ich i.d.R. ca. 75 km Strecke habe die je zur Hälfte BAB / Bundesstrasse besteht. Ohne Stop & Go und anhalten, dazu meist die Soundanlage laut ist. Sehe es nur über die APP


    Verstehe nicht, warum ein solches Auto keine Lampe dafür hat?? Oder es im Mäusekino angezeigt wird...

  • Auf der BAB oder Landstraße ist es kaum bemerkbar, da gebe ich dir Recht, aber es ist auch unwahrscheinlich das er immer nur dort regeneriert und nie erst mal wenn schon daheim bist, und spätestens da merkt man es am Standgas, aber ist ja auch nicht so wichtig


    Wegen der Anzeige, da ist mir heute was eingefallen, muss ich bei Gelegeheit mal testen ob das realisierbar ist

  • Hallo zusammen.
    Ich habe mir vor kurzem einen Amarok mit 2ltr Biturbo gekauft.
    Das Auto hat erst 40000km gelaufen.
    Um das Regenerationsverhalten zu beobachten habe ich mir die VAG Dpf App installiert.
    Bei dem warmen Wetter aktuell komme ich nun auf ein Regenerationsintervall von nur 170km.
    Hauptsächlich Landstraße.
    Ich bin beruflich aus der Motorenentwicklung und wundere mich schon ziemlich über dieses recht kurze Intervall. Normal werden ca 400-600km bei der Entwicklung angepeilt.
    Da der Motor für diese Fahrzeuggröße ziemlich klein ist und das Ganze auch noch die Stickoxidgrenzwerte von EU5 einhalten muss, kann es durchaus sein, dass VW diesen Kompromiss eingehen musste.
    Vielleicht habe ich aber auch ein Problem mit dem System.
    Daher hier meine Frage:
    Wie lange sind Eure durchnittlichen Intervalle zwischen zwei Regenerationen?
    Es ist klar, dass sich das Ganze über Aussentemperatur ändert.
    Das bedeutet um die 20 Grad hat man wahrscheinlich die kürzesten Intervalle, da hier die höchsten Abgasrückführraten zu erwarten sind.
    Ich freue mich über zahlreiche Antworten ?
    Vielen Dank und schöne Grüße in die Runde

  • Hallo.
    Habe bei 59% Füllung 3-4hpa.
    Also nix.
    Gemessen sagt das Tool 12 Gramm.
    Gerechnet (simuliert) 14 Gramm.
    Ich bin bereits sagenhafte 76km gefahren...


    Schöne Grüße.
    Tom

  • der Wert hört sich eigentlich gut an, wenn der DPF dicht ist, dann bist im Stand schon bei über 10


    was sagt den die rosa Zahl oben (mg/km), wenn so ganz normal dahin fährst


    da sollte es in etwa so aussehen wenn alles ok ist




    beispiel.jpg


    mach mal bei 80-90 nen Screenshot von den Daten


    gleichmässig dahin fahren ohne Beschleunigen, so das aufm Momentanverbrauch so bei 6-7l bist


    mal sehen was er da anzeigt


    Gruß Mani

  • @ Der Glontaler


    Du sach mal bitte, was möchte mir der Balken (der/die/das "DPF filling bar percentual") und die Prozentzahl rechts darüber in der VAG-DPF-App eigentlich mitteilen?
    Wenn 100% dann Schnauze DPF voll?
    Oder dann 100% i.O. (also leer)?
    Woran erkenne ich in der App, dass gerade regeneriert wird?
    Kann ich in der App die voreingestellten Werte ab wann regeneriert wird auslesen/erkennen?


    InkedScreenshot_20200616-131109_VAG DPF (002)_LI.jpg


    Sorry sind ein bisserl viel Fragen geworden ...


    Grüße
    Claus

    Ein einziger Buchstabendreher kann den ganzen Text urinieren...

  • Hallo.
    Die Prozentangabe steht für den Füllstand des Filters. 100% voll, 0% leer.
    In Deinem Fall heißt das, er stand zu diesem Zeitpunkt kurz vor der Regeneration.
    Wenn ich den Kilometerstand seit letzter Regeneration sehe, dann ist das genau so kurz wie bei meinem 2ltr.
    Das bedeutet im Klartext VW hat ziemlich an der AGR Schraube drehen müssen, um die Stickoxidwerte für EU5 hin zu bekommen. Das geht ohne SCR Kat nicht ohne den Ruß zu steigern.
    Da wir aktuell genau im Temperaturfenster des Prüfzyklus liegen, macht das Ding auch die maximale Abgasrückführrate, ergo also auch den maximalen Ruß.
    150km Regenerationsintervall sind ein Armutszeugnis. Normal sind 400-600km.
    Der V6 kann das aufgrund von SCR Kat besser.

  • Hallo


    also der Prozentbalken zeigt den Russgehalt an, NICHT den Aschegehalt


    der Russ wird weg gebrannt und wird zu Asche, die Asche wird immer mehr, bis er dicht ist, das ist der 0,06 Wert bei dir, der ist noch ok


    aber was mir garnicht gefällt sind die andern Werte


    SOOT MASS CALC ist der gerechnete Füllungsgrad, also aus Fahrweise, Verbrauch usw gerechnet, meist realitätsfremd und viel zu hoch


    SOOT MASS MEASURED ist der gemessene Wert durch den Differenzdrucksensor, also der echte Verschmutzungsgrad und der ist leider viel zu hoch bei dir, das ist wie bei mir damals als der DPF dicht war



    der Wert dürfte nur so bei rund 10-15 liegen


    interessant und aussagekräftig wäre jetzt dein Differenzdruck, den zeigt diese App leider erst beim V6 an


    hast du ne andere Möglichkeit den mal auszulesen? einmal im Stand und einmal mit etwas Last, also normales beschleunigen


    was mir desweiteren nicht gefällt ist das Verhältnis km zu Zeit, läuft deine Kiste oft im Stand? oder schleichst du durch die Lande?


    408 min aber nur 117 km, ich hab da zb 600 min zu 500 km, manchmal sind die Zahlen auch anäherrnd gleich, also fahr ich pro Minute rund 1 km, du fährt in 4 min nur 1 km, oder stehst eben viel mit laufendem Motor, und das ist Gift fürn DPF


    woran liegts?



    das kleine rote Symbol neben dem km Stand zeigt das er gerade die Regeneration gestartet hat, im Moment des Sreenshot hast du ihn aber ohne Gas rollen lassen, deshalb sind die drei Werte ganz unten auf 0,00, beim Gas geben zeigen die an wieviel zusätzlich eingespritzt wird um den DPF auf zu heizen, deiner ist ja noch kalt, mit seinen 130/140 Grad


    wenn er dann bei etwas über 400 Grad ist, wird das große DPF Symbol oben rot, und überm km Stand zeigts dir in rosa mit nem - Minus an wieviel verbrannt wird, sonst ist er nach ein paar km bei ungefähr 40 mg im Plus



    also ohne den Differenzdruck zu kennen kann man zwar nichts sicheres sagen, aber ich denke dein DPF ist dicht, der lässt fast nichts mehr durch, dadurch regeneriert er auch ständig, weil 110 km ist ein Witz, 500-600 sind normal, mehr als 600 schafft er aber eh nicht, dann wird immer regeneriert, aber das hab ich ja alles weiter oben erklärt



    Zitat

    150km Regenerationsintervall sind ein Armutszeugnis. Normal sind 400-600km


    die schafft er normal auch locker, bei normaler Nutzung und wenn der DPF ok ist




    Gruß Mani

  • Zitat


    interessant und aussagekräftig wäre jetzt dein Differenzdruck, den zeigt diese App leider erst beim V6 an


    hast du ne andere Möglichkeit den mal auszulesen?


    Theoretisch über VCDS Messwertblock 102 => Geberwerte Abgasnachbehandlung (Partikelfilter): Abgastemp nach Vorkatalysator, Abgastemp vor Partikelfilter, Differenzdruck Partikelfilter und Offset Differenzdruck.



    Da sind wir dann aber wieder hier bei meinem Thema VCDS und Messwertblöcke auslesen



    Wie sagte Herr Kaiser schon vor zig Jahren: ein Teufelskreislauf (nix für Youngster)

    Ein einziger Buchstabendreher kann den ganzen Text urinieren...

  • Vielleicht mal zur Erklärung der Katastrophenwerte.


    Rok wird primär von wertester Gattin gefahren.


    Tagesablauf Rok:


    - 1,5 km Pferdestall
    - 1,h Stunden misten striegeln, egal was, Hauptsache noch kalter Motor kühlt noch mehr ab
    - Pferdehänger ran 2,5 km Reithalle
    - 1-2 Stunden auf Pferden rumsitzen, egal wie, Hauptsache immer noch kalter Motor kühlt noch mehr ab
    - Mit Pferdehänger zurück in Stall, ganze 2,5 km
    - Pferde auf Koppel bringen und labern, egal warum, Hauptsache kalter Motor ........
    - Wenn es ganz dumm läuft 500m mit Rok auf Koppel fahren von wegen Wasserversorgung und Heu
    - 1,5km heimfahren
    ....
    ...
    ..


    Arme Batterie, armer Motor, armer Rok


    Zurück zum Thema DPF.
    Bin jetzt mal mit der VAG-DPF-App und VCDS gefahren.
    Erste Erkenntnis: laut der App schaltet die Regeneration bei 24% ab.


    Bis 24% regeneriert


    Screenshot_20200617-115834_VAG DPF.jpg


    Dann abgeschaltet


    Screenshot_20200617-120027_VAG DPF.jpg


    Bis Ende der Rückfahrt ging es dann schon wieder mächtig hoch



    Screenshot_20200617-130132_VAG DPF.jpg



    Differenzdruck im Stehen lt. VCDS
    Adresse 01: Motorelektronik (03L 906 012 AF)


    12:47:48
    IDE00427 Partikelfilter: Differenzdruck 7 hPa
    IDE00428 Partikelfilter: Offset für Differenzdruck 1 hPa


    Erweiterte Messwerte lt. VCDS


    Erweiterte Messwerte.PNG


    Im Fahren habe ich über VCDS ein Protokoll mitlaufen lassen, kann aber nichts mit Anfangen :-(


    Wo ich mit meinem DPF stehe weis ich jetzt immer noch nicht so richtig: hat er die Schnauze mit Ruß voll oder nicht ;-)


    Frustrierte Grüße
    Claus

    Ein einziger Buchstabendreher kann den ganzen Text urinieren...

  • Zitat


    Hää, was hast du da immer für komische Aufzählungen

    gehst ins Motorsteuergerät, auf erweitere Messwerte


    Die komischen Aufzählungen kommen daher, dass Claus unbedingt die "Messwertblöcke" anstatt der "Erweiterten Messwerte" wie alle anderen User hier auslesen will.
    Das ist veralteter Krampf, sowas geht eben seit der Einführung des UDS Protokolls (Unified Diagnostic Services) vor bald 10 Jahren nicht mehr...


    Zitat


    Wo ich mit meinem DPF stehe weis ich jetzt immer noch nicht so richtig: hat er die Schnauze mit Ruß voll oder nicht


    Nein hat er nicht, genau dafür sind doch die beiden Werte "Rußmasse berechnet" und "Rußmasse gemessen" aus Deinem Screenshot wunderbar auszulesen.
    Ich habe hier regelmäßig (wenn auch beim V6) deutlich schlechtere Werte, errechnet um 45 Gramm.
    Ist aber im Endeffekt auch irrelevant, da sich diese Werte ja mit jeder Regeneration wieder verringern und keine allgemeine Aussage über den Filterzustand zulassen.


    Hierfür interessant sind allein die Werte des Differenzdrucks (der ist einwandfrei bei Dir) sowie die Ölaschemasse (die ist nicht mehr so ganz frisch mit 27,2 Gramm, aber noch nicht problematisch).

  • Hallo Leute,


    vor einer Weile hatte ich auch echt kurze Interwalle, 130-140 Kilometer und Freibrennzeiten bis zu 45 Minuten.
    Ich dachte schon, dass der DPF fertig ist und das bei 130.000 Kilometer, ich habe mit einem Meister von VW gesprochen und der hat mir gesagt, dass der Differenzdruckschalter oft defekt ist und sich das so äußerst.
    Na da hab ich das Teil gekauft, ich glaube er hat so um die 70 € gekostet. Hab das Teil vor ca. 8 Monaten getauscht, die Intewalle sind wieder länger geworden und das Freibrennen ist meist nach 15 Minuten abgeschlossen....


    Grüße Sisko

  • Hallo


    also 7 hPa für nen warmen DPF im Standgas ist beim 2l gerade noch ok, 3 hPa sind besser


    hier mal Daten von nem guten im Stand mit rund 80 000 km


    Partikelfilter, Ölaschevolumen 0,10 l
    Partikelfilter, Rußmasse berechnet 11,35 g
    Partikelfilter, Rußmasse gemessen 4,36 g
    Partikelfilter Differenzdruck 8 hPa


    unter Last schauts dann so aus


    Motordrehmoment 304,3 Nm
    Motoröltemperatur 60,1 °C
    Partikelfilter, Kilometer seit letzter Regeneration 253,295 km
    Partikelfilter, Ölaschevolumen 0,10 l
    Partikelfilter, Rußmasse berechnet 11,30 g
    Partikelfilter, Rußmasse gemessen 4,28 g
    Partikelfilter Differenzdruck 33 hPa



    wenn der Filter dicht ist wie bei mir damals dann schauts unter Last so aus


    Motordrehmoment 315,1 Nm
    Motoröltemperatur 33,6 °C
    Partikelfilter, Ölaschevolumen 0,00 l
    Partikelfilter, Rußmasse berechnet 0,97 g
    Partikelfilter, Rußmasse gemessen 20,05 g
    Partikelfilter Differenzdruck 163 hPa


    mit nem neuen DPF schaute es dann wieder so aus


    Partikelfilter, Kilometer seit letzter Regeneration 479,802 km
    Partikelfilter, Ölaschevolumen 0,00 l
    Partikelfilter, Rußmasse berechnet 9,90 g
    Partikelfilter, Rußmasse gemessen 0,78 g
    Partikelfilter Differenzdruck 1 hPa



    dein Diffdruck liegt bei 7hPa im Stand und beim fahren bis zu 100 wenn ich dein LOG richtig überflogen hab


    ich bin mir ziemlich sicher das dein Filter dicht ist, die Nutzung mit diesen extremen Kurzstrecken mag kein DPF


    schau mal was unter Last für Werte hast


    such dir den Punkt Drehmoment Diffdruck und die Russmassen, so wie in meinen Listen oben


    dann fährst mit konstant 50 nen Berg hoch so das auf ungefähr 300 Nm Drehmoment kommst, oder dementsprechend mehr Gas geben wenn kein so steilen Berg hast und dann nen Screenshot machen, damit wir den Diff druck unter Last haben, ist der so bei 30 bis 40 ist er ok, ist er wie beim andern Beispiel bei 160 oder mehr, ist der Filter dicht


    deine gemessene Russmasse spricht ja auch eindeutig dafür, wäre der Sensor defekt hättest im Stand keine 7 hPa, sondern auch nen viel höheren Wert



    Du kannst jetzt noch was probieren, mach am diff Sensor die beiden Schläuche ab, dann sollte der gemessene Wert nach ner Weile auf 0 zurück gehen, und dann fährst, wenn der Sensor spinnt und zu viel Druck anzeigt, sollte er nun keinen Druck anzeigen und der Wagen solange laufen bis der gerechnete Wert die Regeneration einleitet, ist der Filter aber dicht, dann geht er nach ca 100 km in Notlauf, weil er Atemprobleme bekommt wenn er dicht ist und nicht regeneriert, dann wird der Gegendruck so hoch das er das auch merkt durch die andern Sensoren wie Luftmassenmesser usw



    ich habs damals auch so gemacht als meiner dauerregeneriert hat, nur hatte ich schon nen zweiten Sensor und hab den einfach an den Strom geklemmt, konnte die Schläuche dran lassen, aber weit bin ich nicht gekommen, dann ging er in Notlauf, dann hab ich wieder aufn angeschlossenen (schläuche) Sensor gesteckt und er hat sofort regeneriert


    so a Sensor https://www.ebay.de/itm/153885119260 kostet nur a paar Euro, kannst ja mal nen neuen kaufen aber ich schätze das wird nichts helfen


    da hilft nur ein spezial DPF :D bei deinen Kurzstrecken


    achja und nochwas, wenn er das nächste mal regeneriert, dann jag ihn auf die Autobahn, und mit mindestens 3000 bis 3500 umdrehugen, da muß massenhaft Luft durch damits den mal richtig frei bläst, vielleicht ist er zu retten

  • Hey, super vielen Dank für den ganzen Input :thumbsup:


    Werde die Tipps in den nächsten Tagen ausprobieren und berichten.
    Wo sitzt denn der Differenzdruck-Sensor so regional gesehen?
    Ja klar im Motorraum aber der ist groß :-)


    Grüße
    Claus

    Ein einziger Buchstabendreher kann den ganzen Text urinieren...

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