Reifenwechsel

Moin Uwe

Sorry für die harten Worte zu Beginn. Aber in meiner langen Mech Laufbahn kenne ich abgerissene Radschrauben eigentlich nur von einem Typus Kunden: die, die selbst ihre Räder wechseln. Damit will ich niemandem sagen, dass er unfähig sei. Aber wenn man die Schrauben immer ordentlich mit einem geprüften Drehmomentschlüssel anzieht und beim Wechsel die Gewinde etwas fettet, passiert sowas praktisch nie. Besonders bei unseren massiven Radschrauben am Rok.

Sollte dein Kollege die Schrauben mit erhitzen raus bekommen, prüft die Gewinde genauestens ob sie nicht beschädigt sind. Ansonsten lieber eine neue Radnabe besorgen. (Keine schöne Arbeit, sind gepresst, Welle muss raus)

Ansonsten 3 Sachen im Kopf behalten. Gewinde auch mal reinigen/fetten , nach Knack ist Schluss (kenne genug die nach dem Knacken vom Drehmomente Schlüssel immer noch kleinen weiter drehen) und 3. : Ein Drehmomentschlüssel ist ein Prüfwerkzeug und sollte entsprechend genauso geprüft/gewartet werden. Bei unseren geschieht das halbjährig und die werden regelmässig nachjustiert. Ich würde keinem noch so teuren Markendrehmo trauen, der seit Jahren nie geprüft wurde.

Gruss Peter

Sali

Nein rein vom Ablauf her machst du alles richtig. Zumindest wie du es beschreibst. Drum kann ich da nur auf nen "Ausführungsfehler" tippen. Oder jemand vor dir hat die Schrauben schon maltretiert. Dünn Kupferpaste kann am Gewinde nicht schaden.

Gruss

ich wechsel seit 40 jahren die Reifen selbst, und auch neu Montagen an allen unseren Fahrzeugen in der Familie und auch Freundeskreis, aber sowas hab ich auch noch nie erlebt

auch wenn du es grundsätzlich richtig machst, kann auch dir mal ein Fehler unterlaufen sein, zb mit dem Schlagschrauber aus versehen zu fest angezogen, darauf deutet das es nur der eine war, vielleicht wurdest abgelenkt und hast ihn zweimal angezogen, keine Ahnung, aber sowas kanns geben

was mir schon oft aufgefallen ist, das eine Seite immer leichter aufgeht als die andere, das liegt an der Drehrichtung, da können Schraube sich lockern oder fester anziehen, aber niemals so fest das sie abreißen

ohne Belastung sollten die Reste ja leicht rausgehen und ich würde mir da keine zu großen Gedanken machen, sowas kann passieren, sollte zwar nicht, aber niemand ist unfehlbar

Gruß Mani

Moin,

Nach dieser Abhandlung hier soll man Radschrauben/Muttern NICHT fetten.

In Kurzform steht dort folgendes:

Wenn gefettet, dann REDUZIERT sich der Reibwert zwischen Schraube und "Mutter", dadurch wird die Schraube selbst bei gleichem Drehmoment bereits deutlich höher belastet als bei nicht gefettetem Gewinde.

Die Schraube dürfte dann nur noch mit deutlich veringertem Drehmoment angezogen werden.

(sachliche) Diskussion eröffnet :-))

Ralf

diese Aussage kenn ich auch, gilt generell für Schrauben, nicht nur am Auto

ein dünner Hauch Kupferpaste schadet nicht, nur darf man kein WD 40 oder sowas nehmen, das brennt nur fest

und kein Fett auf den Kugel oder Kegelbund, wenn nur ganz minimal aufs Gewinde

aber grundsätzlich muß es nicht sein, außer die Schrauben sind schon arg rostig

mein Schwiegervater früher war auch noch einer vom alten Schlag, da musste immer Fett oder Öl auf die Schraube beim Räderwechsel

aber auch er hat nie nen Reifen verloren und die Schrauben gingen beim nächsten Wechsel auch nicht leichter oder schwerer auf als bei mir die trockenen Schrauben

Zitat von Deichrutscher

Moin,

Nach dieser Abhandlung hier soll man Radschrauben/Muttern NICHT fetten.

In Kurzform steht dort folgendes:

Wenn gefettet, dann REDUZIERT sich der Reibwert zwischen Schraube und "Mutter", dadurch wird die Schraube selbst bei gleichem Drehmoment bereits deutlich höher belastet als bei nicht gefettetem Gewinde.

Die Schraube dürfte dann nur noch mit deutlich veringertem Drehmoment angezogen werden.

(sachliche) Diskussion eröffnet :-))

Ralf

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Hm ... ich bin bis genau hierhin gekommen

Zitat

Eine Schmierung des Gewindes reduziert den Reibwert µ auf ca. 0.05, damit kann bei gleichem Anzugsmoment die Spannkraft erheblich gesteigert werden!

und habe dort das Lesen aufgehört.
Warum?
Weil das pseudowissenschaftlicher Unsinn ist.
Die Spannkraft wird NICHT durch ein gefettetes/ungefettetes Gewinde beeinflusst. Ich nehme mir weder die Zeit noch mache ich mir die Mühe, das ebenso pseudowissenschaftlich zu widerlegen - das ist mir der Unsinn nicht wert.

Nur soviel - wäre das tatsächlich so, dann müsste als logische Folge bei einem schwergängigen Gewinde davon ausgegangen werden, dass das angewendete Drehmoment zwar nominal dem Vorgesehenen entspricht, real (also tatsächlich) jedoch deutlich niedriger ist.
Und das ist grober Unfug.

Ich weiss jedoch, dass bei mir und anderen, deren Fahrzeuge bzw. Räder fachgerecht gewechselt (und damit die Radbolzen auch üppig mit Kupferfett versehen) wurden, die Radmuttern immer auch nach langer Zeit problemlos aufgegangen sind und sich niemals selbstständig gelöst haben. Wobei ich der Fairness halber dazusetzen will, dass ich grundsätzlich geschlossene Hutmuttern verwende. Allerdings habe ich auch bei kopfoffenen Radmuttern nach derartiger Behandlung niemals Probleme gehabt.

Was abgerissene Radbolzen betrifft sehe ich keine Notwendigkeit, die Nabe komplett zu wechseln. Nabe raus, Bolzen rausdrücken oder -klopfen und neue Rändelbolzen rein (die müssen natürlich identisch mit den originalen sein!).
Das "Problem" dabei ist dass das dem Kunden erheblich weniger kostet, also die Rechnung niedriger ausfällt.

Uwe, stellst du den Drehmomentschlüssel nach getaner Arbeit auf "0", bei den meisten muss man das machen.

Das Fett-Thema kann man wohl unendlich diskutieren Ich persönlich fette fast alle Schrauben am Auto, außer die Radschrauben, wenn dann nur einen Hauch wenn sie schon etwas vergammelt sind.

Die Radnabe hat doch keine Bolzen sondern Gewinde?

Hier noch was zum Thema Schmierung und Vorspannkraft
https://www.maschinenmarkt.ch/…be-haelt-besser-a-850211/

Zitat von Gärtner

Die Radnabe hat doch keine Bolzen sondern Gewinde?

Hier noch was zum Thema Schmierung und Vorspannkraft
https://www.maschinenmarkt.ch/…be-haelt-besser-a-850211/

Ja natürlich haben unsere Roks Gewinde und keine Stehbolzen. Wie kommst darauf?

Weil notracks geschrieben hatte das er nicht die Nabe sondern nur die Rändelbolzen tauschen würde

Zitat von Gärtner

Die Radnabe hat doch keine Bolzen sondern Gewinde?

Unwissende wissen das halt nicht

Servus,
den Blödsinn mit den Schrauben kann ich nicht mehr hören. :angry:
Die Schraube hält nicht im Gewinde, das Drehmoment wirkt am Kopf, auf der Fläche mit der der Schraubenkopf Kontakt mit dem Bauteil hat. Nennt sich Sitz.
Deshalb darf der Sitz nie gefettet werden, da sich die Reibung am Sitz verringert und die Schaube überlastet und gedehnt wird. Das beschädigt die Gewinde.
Die Schraube reißt ab oder wird nicht fest und kann sich lösen. :toni:
Bei Edelstahlschrauben, Edelstahlmuttern und/oder Bauteilen aus Edelstahl in die Gewinde geschnitten sind, muß Fett an das Gewinde.

Und wem das mit dem Fett an den Radschrauben nicht gefällt, kann Anti-Seize-Paste ( weiße Paste ) oder Kupferpaste nehmen. Verhindert Rost und Festsetzen und senkt die Reibung im Gewinde.

Und zum Schluß noch eins, auf dem Sitz sollte kein Rost oder Dreck sein ( und natürlich kein Fett) , das erhöht den Wiederstand beim anziehen, das Drehmoment wird erreicht, der Rost oder Schmutz löst sich
==> Schraube nicht mehr fest.

Jetzt brauch ich ein Bier zum Blutdruck senken. :becks:

Gruß Jürgen

Zitat

Die Schraube hält nicht im Gewinde,

Aha, wo den dann? sitzt da einer drin der sie festhält?

Zitat

das Drehmoment wirkt am Kopf,

ja das Bier auch

das Drehmoment wirkt auf die gesamte Schraube, und zwar am Gewinde

noch lange bevor die Schraube fest ist und anliegt, dreht sie sich wenn sie neu und gefettet ist leicht, wenn sie alt und rostig ist schwer, das ist das Drehmoment, ist auch schön in dem Link von Peter erklärt

Zitat

Deshalb darf der Sitz nie gefettet werden

hat auch niemand behauptet, ich hab sogar das gleiche gesagt oben

Zitat

Jetzt brauch ich ein Bier zum Blutdruck senken

na hoffentlich war das nicht vorher schon eins zu viel, bei dem was du da von dir gibst könnte man es glauben

Zitat

Die Schraube hält nicht im Gewinde,

OHJE sag ich da nur

Zitat von Der Glonntaler

Aha, wo den dann? sitzt da einer drin der sie festhält?

ja das Bier auch

das Drehmoment wirkt auf die gesamte Schraube, und zwar am Gewinde

noch lange bevor die Schraube fest ist und anliegt, dreht sie sich wenn sie neu und gefettet ist leicht, wenn sie alt und rostig ist schwer, das ist das Drehmoment, ist auch schön in dem Link von Peter erklärt

hat auch niemand behauptet, ich hab sogar das gleiche gesagt oben

na hoffentlich war das nicht vorher schon eins zu viel, bei dem was du da von dir gibst könnte man es glauben

OHJE sag ich da nur

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DAS ist genau die Art von Antwort die a) extrem hilfreich und b) genauso respektvoll ist. Von einer eventuellen Herabsetzung Anderer mal gar nicht zu reden. Aber die Regeln sind eben für alle gleich - und für manche gleicher. Demokratie nennt sich das. :baeh:

Servus Manni,

Zitat

Aha, wo den dann? sitzt da einer drin der sie festhält?

Nein, das Gewinde dient nur dazu, das am Sitz ( Kopf ) der Schraube genug Reibkraft aufgebracht wird, das die Schraube spannt.

Zitat

ja das Bier auch

Und über den Zustand meines Kopfes brauchst du dir mal keine Gedanken machen.

Zitat

das Drehmoment wirkt auf die gesamte Schraube, und zwar am Gewinde

noch lange bevor die Schraube fest ist und anliegt, dreht sie sich wenn sie neu und gefettet ist leicht, wenn sie alt und rostig ist schwer, das ist das Drehmoment, ist auch schön in dem Link von Peter erklärt

eben nicht, wenn Moment im Gewinde verloren geht, ist die Klemmkraft kleiner, steht genau so im Artikel

Zitat

Schmierung vermindert Gesamtbeanspruchung

Werden Schraube und Gewinde geschmiert, verringert sich der Reibungskoeffizient und das Reibwertfenster wird kleiner. Zudem wird bei gleichem Anziehdrehmoment bei der Montage wesentlich mehr Vorspannkraft erzeugt. Eine geschmierte Schraubenverbindung benötigt wesentlich weniger Drehmoment, um ein bestimmtes Vorspannkraftniveau zu verwirklichen. Das hat einen zusätzlichen Vorteil. Es verringert die Torsionsspannung in der Schraube. Je grösser die Gewindereibung, desto mehr wird der Spannungsquerschnitt der Schraube neben der durch die Dehnung erzeugten Zugspannung auch auf Torsion beansprucht.

Zitat

hat auch niemand behauptet, ich hab sogar das gleiche gesagt oben

Ich auch nicht, du mußt nicht immer alles auf dich beziehen. War halt mal so allgemein gesagt.

Zitat

na hoffentlich war das nicht vorher schon eins zu viel, bei dem was du da von dir gibst könnte man es glauben

Naja, du wirst es ja wissen.

Gruß Jürgen

Da fragt man sich wirklich wo man hier gelandet ist. Diskutieren wie man Radschrauben richtig anzieht, das klappt wirklich gut. Hauptsache kein Fett auf die Bremsscheibe.

Deichrutscher sitzt sicher schon in einer dunklen Ecke und beäugt ängstlich, was er hier losgetreten hat...

Drehstuhlpilot: was ich vergessen habe zu erwähnen, die Naben bringst du fast unmöglich raus ohne die Lager zu beschädigen/teilweise auszupressen. Also Sicherheitshalber 2 liegen haben. Genauso die Mutter vom Querlenker unten sowie Schraube und Mutter vom Dämpfer unten im Querlenker. Die werden alle mit Drehwinkel angezogen und sind bei jedem Ausbau zu ersetzen.

Traggelenk unten: 60Nm + 90 Grad
Federbein am Querlenker: 110Nm + 180 Grad
Zentralschraube Radlager: 150Nm + 180 Grad

Gruss Peter

Hallo Jürgen

also ich glaube du verstehst da manches falsch

Zitat

Nein, das Gewinde dient nur dazu, das am Sitz ( Kopf ) der Schraube genug Reibkraft aufgebracht wird, das die Schraube spannt.

das Gewinde zieht den Schraubenkopf an die Felge, das Gewinde dreht sich durchs anlegen des Kopfes immer schwerer, weil es eben das Drehmoment übers Gewinde in Haftreibung umsetzt, irgendwann ist die Reibung so groß, das sich die Schraube im Gewinde nicht mehr dreht, bringt man nun noch mehr Drehmoment auf die Schraube dreht sich nur noch der Kopf und dann reißt sie ab oder das Gewinde dreht durch, weil es abreißt

ein Satz weiter hast das ja selbst gesagt,

Zitat

das Drehmoment wirkt auf die gesamte Schraube, und zwar am Gewinde

also entscheide dich mal, Kopf oder Gewinde?

Zitat

eben nicht, wenn Moment im Gewinde verloren geht, ist die Klemmkraft kleiner, steht genau so im Artikel

trotzdem stimmt was ich sagte, neue Schraube geht leicht, rostige geht schwer

klar wenn man nur 100 Nm aufbringt, fehlt bei der schwergängigen Schraube dann die Klemmkraft, hab aber auch nichts anderess behauptet, sondern nur, siehe oben

Gruß Mani bier.gif
[hr]
wieso überhaupt ne neue Nabe? normal sollte der Rest der Schraube mit nem Linksdrallbohrer raus gehen

oder 4-6mm Loch reinbohren, etwa 5mm tief und nen Torx reinklopfen und den Rest raus drehen

hab ich bei Stehbolzen am Zylinderkopf auch schon gemacht, geht wunderbar mit nem Torx