Schlupf, Fehlende Kraft bei Rückwärtsgang (Automatik 2015)

Hallo Amaroker,

habe vor ein paar Tagen zugeschaut, wie mein Sohn unseren schweren Viehanhänger mit dem Amarok rückwärts ansteigend bei Volleis zurückgeschoben hat. Nicht ein Rad hat irgendwann durchgedreht, was mich sehr verwundert hat. Es war spiegelglatt, laufen war schon schwierig.

Meiner Meinung nach - ist die Nm Begrenzung bei bestimmten Vorraussetzungen ein Vorteil. Wenn man festsitzt, wird das ein Nachteil sein, weil man rückwärts nichts mehr probieren kann.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim ZF Getriebe der Rückwärtsgang nicht den vollen Drehmoment aushalten würde, vorwärts aber schon. Da waren vielleicht andere Aspekte im Vordergrund...

Gruß Milchbauer

Moin,

gerade mal etwas gegoogelt

So wie es ausschaut können ja einige Tuner den Torque Limiter ausschalten.
Er dient anscheinend eher dem Schutz der Differenziale als dem Schutz des Getriebes.
Durch die Art der Verzahnung im Differenzial können diese im Rückwärtsgang anscheinend nicht das gleiche Drehmonment wie bei Vorwärtsfahrt vertragen.

Auf dieser Seite wird darüber geschrieben, dass für das Torquelimit die maximale Kraftstoffmenge reduziert wird:

https://vwclub.co.za/forum/vie…cf651d6b87561a9d#p1895918

Wenn man das jetzt noch über VCDS ändern könnte, dann hätte man ja eine Lösung dafür.
Man müsste ja nicht einmal an die Grenze gehen, 300-350Nm würden wohl auch bereits einen deutlichen Unterschied bringen.

Ich habe das jetzt nicht komplett durchgelesen, es gibt aber anscheinend noch weitere Parameter, welche das Drehmoment beschränken.
Also NICHT einfach rumprobieren, da kann einiges beschädigt werden.

Ebenfalls gelesen habe ich eine Bemerkung, dass der Limiter nur im Stand aktiv ist. Sobald sich die Räder drehen soll er sich wohl abschalten.
Leider habe ich diese Seite eben nicht wiedergefunden, somit leider kein Link dorthin

Ralf

Zitat

Leider habe ich diese Seite eben nicht wiedergefunden, somit leider kein Link dorthin

dafür gibts in jedem Browser die Funktion VERLAUF, da findest alle Seiten die zuletzt angeschaut hast

Zitat

Wenn man das jetzt noch über VCDS ändern könnte, dann hätte man ja eine Lösung dafür.

kann ich mir nicht vorstellen, da geht nicht viel, weil das Getriebe ja nicht von VW ist, da gibts nur ganz wenige Einstellungen,

Lernwerte zurück setzen, paar Daten auslesen, aber viel ist da nicht zu machen

Zitat

Durch die Art der Verzahnung im Differenzial können diese im Rückwärtsgang anscheinend nicht das gleiche Drehmoment wie bei Vorwärtsfahrt vertragen.

dass könnte tatsächlich ein wichtiger Grund sein, wenn ich die Zeichnung richtig deute, wird der Flansch durch die schräg verzahnten Zahnräder nach vorne gedrückt, diese Last wird von einem Kegelrollenlager das innen sitzt aufgefangen, fährt man rückwärts, wird die Welle vom Flansch Richtung Diff gedrückt, da das Lager das vorne drauf sitzt zwar andersrum die Kräfte auffängt, aber kleiner ist, wird das der Grund sein warum die Kraft begrenzt wird, weil sonst das Lager aufgibt

es wird also besser sein, man lässt das wie es ist, vor allem sind 200 Nm wie gesagt, eigentlich genug,

und 20 cm hohe Randsteine sind auch für die Reifen nicht gesund, sowas sollte man lassen

Moin Mani,

eigentlich habe ich auf Deinen Kommentar gewartet

• Im Verlauf des Browsers wird es auch schnell unübersichtlich, wenn man versucht diverse Seiten zu überfliegen.
  Zudem war es auch da nur eine Bemerkung, also ohnehin nicht wirklich eine belastbare Aussage.
  

  
  

• Die Einstellung dürfte ja eher im Motorsteuergerät zu finden sein, würde halt nur aktiviert wenn Getriebe (bzw. der Schalter) meldet Rückwärtsgang ist drin.

Schöne Grüße aus dem mal trockenem Hamburg

Ralf

jo, danke für die spannenden Insights. Bin mal gespannt. In 3 Wochen gehts nach Rumänien in den Schnee, hoffe das wird dort nicht zum Problem ich werd nochmal berichten. Hab irgendwo auch gelesen dass das ausschalten des ECS hilft das "Rückwärts-Problem" in den Griff zu bekommen.

Tatsächlich ganz interessant dazu nochmal ins Bordbuch zu schauen:

pasted-from-clipboard.png

Klingt als ob es stimmen könnte. Ich werde ausprobieren

Moin. Wieder zurück aus den Karparten, war geil. Leider kam da dort das oben beschriebene Problem ziemlich deutlich zum Vorschein. Mehr als nur einmal kam es zum kollektiven Kopfschütteln wenn sich der Amarok mal im Schnee festgefahren hat und selbst mit "Vollgas" sich im Rückwärtsgang kein einziger Reifen drehte. ECS deaktivieren hilft dabei dann auch nix...

Man muss zugeben, es ist fraglich ob ich in den beschriebenen Situationen rückwärts rausgekommen wäre oder mich einfach nur tiefer eingegraben hätte aber wenn sich gar nix tut hinterlässt das kein gutes Gefühl

(Generell hab ich festgestellt das die Wandlerautomatik nicht nur Vorteile hat, im Gelände ist der direkte Kraftschluss manchmal schon von Vorteil weil besseres Feedback/Gefühl an den Fahrer...)

Ich selbst werde aber hier erstmal keine Massnahmen unternehmen, familienbedingt wird das nächste Jahr eher ruhig. Unwahrscheinlich das ich mich sobald nochmal bis über die Radnarben eingrabe Bleib aber gespannt ob andere z.b. das Chiptuning "a la down-under" als sinnvolle Lösung einsetzen können.

Ich hatte vor ein paar Wochen in der tunesischen Sahara bei Sandfahrten das Problem mit dem Rückwärtsgang. Festgefahren und beim Rückwärtsgang drehten sich die Räder nicht. Ein Befreien war demnach nur noch mit einer Schaufelaktion und Sandboards oder anderem Fahrzeug und Bergeseil möglich, obwohl die Situationen bei Weilen nicht so aussichtslos waren. Das möchte ich nicht mehr so haben.

Kann vielleicht jemand eine Firma aus dem Raum Bremen empfehlen, welche die Nm Begrenzung im Rückwärtsgang rausprogrammieren kann? Ich habe bisher nur Firmen gefunden, die weiter weg sind und die nur gleichzeitig eine Optimierung der gesamten Schaltzeiten des Getriebes vornimmt. Ich bin mit dem Getriebe und den Schaltzeiten sonst sehr zufrieden.

Für mich als Überlandfahrer ist diese Problematik mit dem Rückwärtsgang ein absolutes NoGo und hätte ich das vor Kauf des Fahrzeugs gewusst, wäre es wahrscheinlich kein Amarok geworden, so toll ich den Wagen auch sonst finde...

Hallo, ich greife das Thema hier nochmal auf:

Ich habe derzeit auch das Problem ( na ja ist noch Jammern auf hohem Niveau), aber es nervt mich auch etwas, das die Automatik beim anfahren einen sehr hohen Wandlerschlupf hat! Im Sport Modus ist er etwas geringer aber mir immer noch zu hoch, ich finde für die 550NM müsste sich der Rok inkl. 3t Hänger locker von alleine bewegen!
So war ich das bisher von der 5 Gang ZF im S6 gewohnt (420NM). Der war mit sehr geringen Gaspedalbewegungen präzise und ruhig zu steuern.

Meine Hofeinfahrt steigt an, und hier mit dem beladenen Hänger rückwärts reinzufahren, hört sich von außerhalb so an als ob ne 80 jährige taube Oma mit schleifender Kupplung und 3-4tausend Umdrehungen einparkt….

Nun zur Frage:

Kann man über VCDS ( ich habe selbst keins erwäge aber es mir zuzulegen) den Wandlerschlupf verkleinern, oder andere Einstellungen verbessern?

Oder gibt es sonst eine Möglichkeit dies Drehzahl-Orgie etwas angenehmer zu gestalten? Außer mit dem Gang zum Tuner.

Ich versteh auch den Sinn nicht ganz mit soviel „Drehzahl“ anzufahren, bei 3 Liter Hubraum und Schaltgetriebe könnte Mann das Ding garantiert mit max. 1200upm bewegen!!!

Grüße

S ist kein Sportmodus bei Nfz. Sonderprogramm für Lasten und Anhängerbetrieb.

Ohh,

okay S=Sonderprogramm, das wusste ich nicht, manchmal sollte man doch die Bedienungsanleitung lesen, anstatt sie wegzuwerfen

Ich kannte das vom Audi 80 oder Opel Omega meines Vaters als Sportautomatik, tja und heute leider nicht weiter drüber nachgedacht.

Danke für die Info

Der Amarok hat m. W. ein schräg verzahntes Getriebe. Das bedeutet dass bei bei Fahrt (vorwärts) die durch die schrägen Zähne entstehenden Axialkräfte durch ein entsprechendes Drucklager aufgefangen werden.

Bei Rückwärtsfahrt "schiebt das Zahnrad" quasi auseinander. Das rückseitige Lager ist scheinbar bicht dafür ausgelegt. Daher ist die Leistung im Rückwärtsgang elektronisch heruntergeregelt.

Probier mal hinter jedes Rad 'nur' ein 5cm Stein- du kommst da fast nicht hoch. Vorwärts kein Problem...

Grüße! 👋🏼 🤣

Zitat von Janorak

Der Amarok hat m. W. ein schräg verzahntes Getriebe. Das bedeutet dass bei bei Fahrt….

ja, das hab ich hier schon gelesen, was ja eigentlich auch wieder ne Fehlkonstruktion an sich ist! Also gerade im Wald liegt mal en Stein oder ist ein Hang, wo man mal eben den Hänger drüber/hoch drückt um zu wenden!!!

mir gehts aber eher um den Wandler Schlupf oder die WÜK, die viel früher , sprich bei niedrigen Drehzahlen um 1000upm, schließen bzw. für Kraftschluss sorgen sollte.
Hab vorhin mal drauf geachtet, Hof-Rückwärts-Hänger-mäßig beladen, übern Bordstein und bergauf, ca, 2000-2600upm

Vielleicht bin ich einfach nur zu altmodisch und zu lange Autos mit Qualität und sinnvoller Technik aus dem letzten Jahrtausend gefahren, aber sich dann an was Neues mit so einigen „unlogischen“ Dingen zu gewöhnen is echt schwer….

Ansonsten ist der“Dinger“aber super um schwere Hänger zu bewegen!! ( außer Motorbremse ist etwas lasch)

hat jetzt wer Erfahrung ob auf die Schnelle was gemacht werden kann?

Schrägverzahnte Getriebe sind Stand der Technik und deshalb keine Fehlkonstruktion- erst recht nicht die ZF Automaten.
Aber dir ging es ja eher um die hohen Drehzahlen. Das rührt daher, daß der R- Gang länger übersetzt ist als der 1. Gang. Ich habe die exakten Werte gerade nicht mehr im Kopf, aber ich meine der R- Gang liegt von der Übersetzung näher am 2. Gang als am 1. Gang (nur mit anderer Drehrichtung). Und das macht das Getriebe durch die Wandlerüberhöhung wieder wett. Je größer der Wandlerschlupf, desto größer ist die Wandlerüberhöhung, d.h. Drehmomentverstärkung im Wandler.

Würde die WK schließen, würde der Wolf einen Satz nach hinten machen...

Abhilfe würde hier nur ein kürzerer R- Gang schaffen, oder eine zusätzliche Untersetzung (oder eine kürzere Achsübersetzung ). Also eher nix für die Schnelle.

Ich hab mich anfangs auch darüber geärgert, aber mittlerweile juckts mich nicht mehr. Hab bisher jeden Hänger irgendwelche Steigungen hochgedrückt.

Guts Nächtle...

so ist es, R ist etwas höher übersetzt als der 2.

manchmal braucht man etwas mehr Gas um ins Rollen zu kommen, aber wenn er dann mal rollt ist es gut so das er nicht zu stark anschiebt

Okay, danke für die Erklärung, dann werde ich mich dran gewöhnen müssen.

Grüße